|
|
| Любовь |
|
"Чобиты", история, в которой романтика вызывает улыбку, а драма оставляет лишь светлую грусть, невольно заняла отдельное место в моем сердце. Поэтому, стоило ей закончиться, как бы я ни желал этой концовки, я затосковал. Я сидел и с легкой истомой смотрел в окно, ничего не видя, а лишь сожалея об ушедшем. Я не жалел о развязке, что не оставляла сомнений или неудовольства, я не жалел о времени, потраченном на этот сериал, я жалел лишь о том, что осталось позади. Ведь сколько не пересматривай "Чобиты", я уже не смогу испытать те чувства, что пережил до этого...
Но помимо чувств этот фильм рождает и немало мыслей об отношениях, о любви, о жизни. Настоящей жизни. Мыслей, вполне применимых к нашему миру. Именно поэтому меня очень удивляют и немного разочаровывают высказывания и очерки, в которых все крутиться вокруг тематики отношений между людьми и персоконами. Ведь это - лишь поверхность, лишь скорлупа, сокрывшая идею, что вольно или невольно заложили в нее авторы...
Чии... Хидеки... их любовь была предопределена зарание, но это ничуть не искажает интригу, ведь их отношения порочны для этого мира... отношения меж персоконом и человеком. На протяжении всего сериала Хидеки мучают сомнения, какие чувства он испытывает к Чии, настоящие ли это чувства, и возможны ли они в этом обществе. Это главная загадка, которую нам, неотступно следующим за ним, необходимо разгадать. Первое, что бросается в глаза, и на что сразу обращаешь внимание, - это недалекость Хидеки, его абсолютное незнание техники. Ведь он приехал из глубинки, где никогда не видел персоконов. Объяснение его сомнений очевидно, ведь он просто не знает, что такое персокон. Однако нам тут же намекают на ситуацию, к которой подобное просто непримиримо. Минору Кокубундзи и его персокон Юдзуки, пара, которая сразу появляется в этом сериале, и авторами тут же делается акцент на их отношения ("...как бы она ни была похожа на человека, не влюбляйся в нее. Если не хочешь страдать...", сказал Минору со спокойным отстраненным и, все же, страдальческим лицом:). Потом эти отношения раскрываются совсем явно, так, что не может оставаться никаких сомнений: незнание сущности персоконов это не причина, по которой Чии стала для Хидеки чем-то большим, нежели простая машина. Ведь кто, как не Минору, не только профессионально изучающий персоконов, но и собственноручно написавший программу для Юдзуки, знает, что она на самом деле из себя представляет. Так, может, Хидеки испытывает чувства к Чии, потому что она некий супер-персокон, так похожий на человека лишь из-за того, что является последней, совершенной разработокой, созданной отцом всех персоконов? Да и Юдзуки тоже сильно отличается от обычных персоконов. Но ведь нам дается ответ и не этот вопрос: Хироясу Уэда, влюбившийся не то, что в обычный персокон, а в устаревшую модель, которую уже хотели выбросить на свалку. Так как же можно объяснить чувства к персокону только его прогрессивностью, если человек влюбляется в самую что ни на есть посредственную модель? Из той истории остается только одна зацепка: Хироясу вполне определенно сказал, что их отношения жили именно на его чувствах и хоть его любимая не может чувствовать того, что он к ней испытыват, это не имеет значения, ведь его чувства и воспоминания не поддельны. И Хидеки с ним солашается и даже объясняет этим свои отношения с Чии, и это ему помогает сделать свой выбор... Но даже этот миф, преследующий нас до самого конца, с легкостью разбивается в последней сцене, где Дзима, персокон, обладающий прямо-таки человеческим любопытством, признается в любви Дите. "Так почему бы детям не приготовить сюрприз своим родителям?...", говорит он. Кто же в этой паре играет роль носителя? "Наши чувства чище, чем человеческие. Мы прямолинейны, никаких норм морали, котрые только путают...". И ведь тут нет человека, который мог бы помнить и чувствовать на двоих. Так значит, отношения меж персоконами и людьми результат не только чувств человека? Получается так. Ведь иначе не могло быть любви меж двумя персоконами. Остается еще один неразрешенный вопрос: как общество отнесется к любви меж персоконом и человеком? Но и тут ответ очевиден: люди сами уже погрязли в пороке с персоконами, пороке гораздо большем, нежели просто любовь к ним, ведь это стало затрагивать и людей, близких. Так было с Такако Симидзу и ее мужем, который забыл любовь к ней из-за персокона, что появился в их доме. Если люди терпят подобное, то глупо было бы думать, что ты станешь изгоем, узнай кто о твоих чувствах к персокону.
Так вообще в чем же разница меж людьми и Ими? Можно подумать, что я ее не вижу и пытаюсь стереть ее в этой статье. Нет, разница есть. Это нам явно показывают, знакомя с мини персоконом Котоко и ее хозяином, Кодзимой. Не исключаю, что мне показалось, но все же в словах Котоко сквозила обида:" Может, он и любил меня раньше, но теперь он увлекся другими вещами...". В том и есть основное отличие персоконов от человека: в отношении к ним. Персокон просто удобен. Но он не незаменим. Как только у тебя появляется лучшая модель, ты сразу забываешь о старой. Именно поэтому многие неспособны полюбить персокона: они видят в нем только машину. Именно поэтому мы неспособны полюбить свой комьютер, потому что мы с радостью его заменим на более совершенную модель.
 А Жена Хироясу была для него незаменима. И Чии никто не смог бы заменить Хидеки. И Минору признался, что ему нужна именно Юдзуки, а не замена его сестры. И даже Дзима сказал, что Дита для него, важнее всего. Разница - лишь в нашем к ним отношении.
Но тогда, в конце концов, встает вопрос: в чем же все-таки причина волнений Хидеки, в чем порочность его отношений с Чии? Ведь все, что я писал до этого, относится только к нам, это именно нам раскрывают природу отношений и чувств персоконов, а Хидеки никогда не относился к Чии, как к персокону. И не важно что он говорил, это были лишь слова, каждое его действие показывало обратное, что он с самого начала не видел персокона в Чии. Но если нам отбросить то, что она все же машина, и очеловечить ее на сто процентов? Вот тут и становиться понятна причина сомнений Хидеки. Чии - ребенок. Ребенок, который ничего не знает об этом мире, у которого нет еще ни своего мнения, ни сформировавшегося характера, который только познает мир и из-за этого ничем не отличается от простого малыша. Малыша, которому нужен отец, и отцом ему становится Хидеки. Пусть приемным, но полноправным отцом. Он ее воспитывает, он ее учит. Он заботиться о ней, хотя она приносит ему только проблемы, и он очень о ней беспокоится... он даже имя ей дал... Чии... Но ведь все же, он лишь приемный отец. Лишь воспитатель. И он влюбляется в нее, сам того не понимая. В свою дочку. В этом, именно в этом для него и заключается порок их отношений, в этом драма Чии и Хидеки, отношений меж отцом и дочерью! В том и сомнения, которые мучают Хидеки до самого конца. |
И ведь так можно провести аналогию с каждой из пар: Юдзуки похожа на сводную сестру, так сильно пытающуюся сгладить боль Минору от потери родной сестры. История с владльцем пекарни Хироясу Уэдой и вовсе ничем не отличается от реальности... бурная любовь, свадьба, тяжелая болезнь, и такая драматическая смерть. Да, это все кажется совершенно неестественным из-за своей идиализированности: Чии слишком наивна, Юдзуки слишком предана, но все же, почему бы не быть среди людей такой чистой и милой девочке, как Чии, почему не может существовать девушки, похожей на Юми, жену Хироясу, ведь некоторые живут обычной, спокойной жизнью домохозяйки и счастливы этим... Конечно, шанс на то, что подобные люди будут жить рядом с нами почти отсутствует, но ведь это возможно. А подобная абсолютизация характера уже давно известна в литературе: обычная гипербола, преувеличение, - просто здесь это преувеличение решили научно обосновать.
Ну так и зачем же все это? Затем, чтобы ясно и громко сказать, что любить надо не за что-то, а просто по велению сердца, таким, какой человек есть. Это фраза звучала много раз, так, что уже успела приесться, но в ней и есть смысл "Чобитов", что мы должны воспринимать каждого таким, какой он есть. Если ты кого-то любишь, не думать, какой он и что у него, что он может, что нет, а просто любить таким, какой он есть. Иные говорят, что мы любим несмотря на недостатки, но по-настоящему, если мы любим, то мы любим за эти недостатки. И это совсем не про отношения меж людьми и персоконами, это про отношения меж людьми. Это я и хотел сказать вначале, что история эта про людей и только про людей, а совсем не про персоконов.
Меня она покорила навсегда, ведь я в ней нашел еще очень многое. Если не искать, то "Чобиты" кажутся просто интересной историей, но если задуматься, то тут немало тем для размышления. А искать надо всегда в любой работе, и, может, это в корне изменит ваше отношение к ней... и, все же, я жалею, что посмотрел "Чобитов", ведь сколько не пересматривай их, я уже не смогу испытать те чувства, что пережил до этого... я могу лишь запомнить... и сохранить их в своем сердце... навсегда.
|
| Комментарии |
Май 14 2007 17:34:45
многа букафф, ниасилю   |
Май 14 2007 18:12:50
О, святые небеса! Когда же кончится несправедливость и приидет царство проницательных и неленивых людей! Ну ведь если бы я написал меньшим размером, ты бы воскликнул, что эта статья ни на чем не основана и является лишь фарсом и хулиганством! И так сократил до минимума без лирических вставок и отступлений.
А вообще я так и знал, что все обернется именно так. Никто и не читает из-за размера ... Ну что поделаешь, если интересная мысль требует большого объема. А ведь это еще мало... что делать с Белинским, который вообще книгами свои отзывы писал? Эх... зря я все-таки сюда это дело повесил... только людей пугает... |
Май 14 2007 21:57:35
пошутить нельзя что ли?  |
Май 14 2007 23:41:53
Согласен не во всём... Вообще, создание ИИ есть вещь жестокая, а ещё и придание им человеческого облика... Ну сценаристы и нагородили... (Мне Хидеки с первой серии жалко было, т. к. ясно было что они полюбят друг друга)
А, вообще, если не задумываться что Чии это машина, то сюжет очень даже интересный |
Май 15 2007 09:30:14
С большей частью мыслей согласен. Но вот насчет мысли что Хидеки испытывал к Чии "отцовские" чувства не согласен. Может я и не прав, но как мне кажется Хидеки влюбляется в Чии сразу после активации Чии. Можно сказать он влюбляется в образ Чии, а со временем влюбляется в Чии как девушку (какая разница что она персоком) |
Май 15 2007 11:19:05
Просто ситуация, как мне показалось, создалась такая, что Хидеки выступал в роли отца. Я просто не хотел писать о том, что каждый и так понимает. Статья должна быть спорной... спасибо всем |
Май 16 2007 06:19:28
Насчёт отца согласен, т. к он действительно заботился о ней, как о родной дочери, хотя частенько восхищался её внешностью... вобщем спорный вопрос |
Май 16 2007 15:49:24
Хорошо, чертовски хорошо, Мураима, хотя и есть углы. К примеру, я вряд ли когда-нибудь устрою своей машине полную замену. Тюнинг предпочтительнее сохранением софта, ради которого, собственно, железо и покупается, и оверклокится, и апгрейдится.
К софту же привыкаешь несравнимо сильнее.
А еще не очень устойчивы доказательства порочности отношений человек - чобит. Хотя, возможно, я испорчен грязными извращениями... |
Май 16 2007 17:07:02
Хехе... я тут и не пытался доказать, что эти отношения порочны, я пытался доказать, что чобит тут не более, чем человек То есть представить все именно в таком свете. Однако, хоть это и не более, чем вариант, это чертовски спорный вариант(то есть достойный спора). Не знаю, что такое тюнинг и оверклотиться(да и апгрейд только по английскому)... видно, что-то страшное и нехорошее... но все же, замена есть замена, как мне кажется... в лучшую сторону или нет... софт же - внешность. Если ты можешь апгрейдить машину так, чтобы она быстрее думала и получала дополнительные функции, ты это делаешь. Это и есть потребительское отношение к персоконам в мире чобитов
p.s.я знаю, что это ты поставил одно из "очень хорошо"... буду мстить];-)... |
Май 17 2007 07:24:27
Мсти на здоровье.
Не-а, ничёпадобного. Я ведь и со своим собственным телом и даже бит мозгом делаю то же самое. Апгрейд железа машины или, применительно к сюда )), робота - не более, чем расширенный уход.
Я ведь тренирую свою память и внимание. Я заставляю себя учить новое. Каждый день. Я, наконец, много хожу пешком, слежу за собой, черт побери, по утрам умываюсь )). Разве это означает потребительское отношение к самому себе?..
Мне кажется, ты упрощаешь само понятие персокона. Это не только проц, сервопривод, кожа и волосы. Это еще и прошива, а у чобитов - полноценная ось, в добавок ко всему еще и самоорганизующая, ну в точности как дамп голового мозга человека.
Трепетное отношение к этой своего рода душе машины имхо нисколько не мешает улучшению характеристик ее оболочки, наоборот, и это отнюдь не означает потребительское отношение к ней.
Потребитель в данном случае поступает с точностью до обратно. Просто забивает не только на изучение схем и принципов работы машины, но и на простое обслуживание. Вместо этого он ждет выхода ее срока работы, а потом отправляется за новой.
Насчет терминов. Мы, видимо, не совсем понимаем друг друга. Софт - это все, что можно записать в железо. Любые программы, дрова или параметры. Именно они важнее в построенной модели отношений человек-персокон. Именно в них влюбляешься.
Разве нет? |
Май 17 2007 08:13:15
В греции была такая история: после долгого плавания корабль "Арго", наконец, нашел покой в одном из портов. И люди, видя его геройское прошлое, поставили его в этом порту как памятник. Однако со временем доски в нем(а был он, конечно, деревянным) начали загнивать. Тогда загнивающие доски вырывали и заменяли на новые. И когда прошла очередная замена, и поняли люди, что заменили они уже все доски, что были в этом корабле, встала перед мыслителями того времени нелегкая задача: а тот ли корабль, что плавал когда-то по всей Греции, стоит сейчас памятником?...
Конечно, не стоит отрицать, что ты прав. Однако с совершенно общественной позиции. Это мнение, что можно услышать почти от любого, в этом его крепость. Но ведь все равно. Если ты что-то меняешь, совершенствуешь в свем компьютере, ты в итоге и сам не замечаешь, как получаешь совсем другую машину. И сам ты тоже меняешься по жизни, меняешься неизбежно и бесповоротно. И через три года ты будешь уже совсем иным, нежели сейчас. Однажды я подошел к зеркалу и не узнал себя. И мне пришлось еще долго привыкать к новому облику, так отличному от того, каким я был в детстве. И не потому ли угасает любовь, что наша любимая все больше и больше меняется, причем неважно в какую сторону? И однажды мы понимаем, что полюбили совсем другую девушку.
Не знаю. Но мне кажется, что у нас действительно потребительское отношение и к себе и к близким. Просто это не столь громко проявляется, как с персоконами. И мы уже совершенно свыклись с таким положением дел. Это длилось слишком долго, чтобы спорить с этим... а вот персоконы - да, там мы еще можем разыграть благородство и еще раз утвердиться в нашем, возможно, ошибочном восприятием этого мира... |
Май 17 2007 17:51:07
А якоря у него остались прежними?..
Душа корабля живет в якорях и штурвале.
Вообще корабль - это не только доски.
А перемен имхо неправильно бояться. Человек, пока жив, меняется, и остановка этого процесса означает смерть.
Все равно что-то остается прежним. Хотя бы память. Да хотя бы желание меняться... или НЕжелание ) |
Май 20 2007 00:22:39
Неплохо... Скучновото, имхо
Кстати, человека апргейдить довольно проблематично, часто невозможно.
А безвольного персокома /как и мою развалюху/ - милое дело! Шнур из розетки и апгрейдь себе на здоровье!
Это я о разнице в отношениях к машине и чел-у. Имхо |
Май 21 2007 06:24:55
А для меня наверно главное, что в этой статье я увидел чувства и эмоции. Ведь согласитесь нам порой интересно не то, что рассказывают, а то как рассказывают. А передать эмоции а тем более чувства словами порой не так то просто... ну и потом если статья вызывает споры наверно она интерестна? конечно до авторского идеала еще далековато, но мне кажеться выбрано правильное направление |
Ноябрь 04 2007 16:10:01
Собственные мысли по теме. 1. Неуверен, что отношения Хидеки - Чаи можно назвать отцовскими в полном смысле этого слова. Представим, что вместо персокома герой находит обычную девушку, потерявшую память и влюбляется в неё. Элемент отцовской опёки присутствовать, конечно, будет, но будет носить лишь дополнительный характер. Так сказать, что-то вроде изюминки.
Кстати, вопрос действительно ли потеря памяти у Чии необратима. Личность Фреи внутри нее, заметьте, сохранилась. Да и сама Чаи, между прочим, уцелела, когда в последней серии Хибия дала команду стереть систему. Технически такое невозможно в принципе. Что произошло в этот момент с её субличностью Фрея не ясно. Хотя вроде бы внутренний диалог у них потом состоялся. «Ты ушла, хотя любила его?» Мне кажется, создатели фильма хотели показать, что персоком обрёл душу. А она базируется, на других процессах, нежели чистая информатика. Самому что ли на эту тему роман написать?
2. Насчёт корабля Арго. У Авраменко в одном из романов, забыл название, есть такой эпизод. На троллейбус наложили заклятие. Люди стали заклятие изучать. Сначала троллейбус разобрали на запчасти, потом собрали – заклятье осталось. Стали постепенно менять детали, что бы узнать, когда оно исчезнет. Всё заменили – заклятье на месте. После этого учёные долго голову ломали, тот ли это автобус или уже другой.
Мне кажется, что это скорее вопрос терминологии. Просто наша речь здесь не адекватна. В конце концов, в книге была выдвинута мысль, что существует некая идея автобуса. Спрашивается, что являться идеей (сущностью) персокома или человека, если уж на то пошло? Да, душа конечно: эмоции, чувства, короче говоря, личность. В сериале есть, кстати, любопытный разговор, помните? «Воспоминания, это то, что нельзя стереть или в вести, как компьютерные данные». А манга Хибии: «Человеческое сердце нельзя стереть или умножить».
3. Внимание, подходим к самому интересному моменту. В фантастики часто рассматривается тема перенесения, сознания или мозга в другое тело. Для простоты допустим, что перемещение происходит в клона и тот не имеет собственной личности. Один это человек или другой? Я считаю, что тот же. Сейчас не будем рассматривать вопрос о перенесении разума в тело другой конституции. Это увлечёт нас далеко в сторону, и предётся рассуждать, как на сознание влияет биохимия. Для темы это не нужно.
Я это к чему. Допустим, Уэде предложили перенести все программы и память его жены в нового персокома аналогичной модели. Он, что отказался бы? Правда есть загвоздка. Физик Пенроуз высказал гипотезу, что сознание не сводиться к чистой обработке информации. Мне кажется, что создатели сериала эту точку зрения разделяют (смотри п. 1). Но будем считать, что душа, чем бы она ни была, перенесена тоже. Значит основной вопрос остаётся. Думаю главное не тело, а его содержание, вода, не сосуд.
4. В дополнение к предыдущему пункту. Допустим, вам предлагают усилить ваш мыслительный аппарат, но дают абсолютную гарантию, что ваша личность, изменений в процессе преобразования не потерпит. Вы, что откажитесь? Я точно нет. Это к вопросу об усовершенствовании персокомов.
5. Так, что же есть такое тогда потребительское отношение к Чобитам? Да пренебрежение к их внутренней сущности конечно. Но тоже самое относится и к людям. Полностью в этом с вами согласен.
6. Хотя я считаю сериал блестящим, политико-экономические моменты в нём не показаны. Совершенные роботы неизбежно вытеснят людей с большинства рабочих мест. Да и в случае большого распространения брака человек-персоком, численность населения упадёт очень сильно. Вероятно, религии внесут на это запрет. Мусульманство так точно и бедные европейцы опять будут в проигрыше. Но это нельзя считать недостатком сериала, просто его создателей интересовали другие вопросы. Интересующимся же этими рекомендую аниме «Эрмитаж».
Ну вот, так много написал, что самому страшно. Virty меня убьёт.  |
Февраль 17 2008 12:00:30
Хмм, не могу не затронуть тему половых отношений между Хидеки и Чии, т.к. получается что он не может заниматься этим с Чии, т.к. та будет перезагружена(кнопка там у нее или что). Но вот мое мнение. Думаю что они стали возможны после того как она нашла то что искала. И скорее всего там не кнопка а просто сенсоры или что-то типа того. После ухода Фрэи из сознания Чии они могут быть вместе и в этом отношении, т.к. Фрэя должна была убедиться что Чии действительно нашла своего единственного.
Да и сам их создатель не мог сделать такую пакость, т.к. он хотел чтобы они могл
и влюбляться (все равно ведь человеку надо снимать напряжение, даже если для него это ни чего не значит). Конечно возможно что там и кнопка, но возможно что после того как Чии удостоверяется что Хидеки единственный для нее, может быть кнопка блокируется )))) Может это будет выглядить как вопль, но этого требует мозг, ему душевных порывов(Душой чувствую что секс вообще не обязателен, и вызван только инстинктами) не понять, потому и хочется во все это верить, да и всегда в хорошее хочется верить.
Да, и на счет чувств у Чии, и видимо у всех остальных персоконах(ну это в конце уже), то я думаю что душа может сформироваться и в не живом(биологически) предмете, но кто сказал что электроника отторгается природой и т.д., все же работает по законам природы )) У меня даже есть ощущение что и наши компъютеры обладают какими-то чувствами очень простыми, т.к. при проведении абсолютно одинаковых действий двумя разными людьми на одном и том же компъютере, он может повести себя по разному(замечано уже давно), да и сколько случаев когда техника не хочет работать, а стоит прийти настройщику, как она сама начинает работать до его ухода.
А мое отношение к анимешке - ну я просто влюбился в нее, очень помогла выйти из кризиса. На душе тепло при просмотре, и чувство счастья.
Наверное буду ещё раз 5 пересматривать. Я бы поставил 11 из 10 баллов, хотя многие могут сказать что есть множество серъёзных и более сложных аниме, да, так, они дают о многом задуматься, но ни одна мне не подарила такого спокойствия и тепла, потому я бы дал ей самый высокий бал всегда. |
Март 27 2008 16:29:38
Muraima Прекрасно, просто прекрасно написано. Уж не знаю что это обзор главного в этом аниме от автора или эмоциональные впечатления и мысли после просмотра, чем грешу и сам, но написано классно. Правда, с пунктом отец-ребенок тоже не согласен. Знаете, по-хорошему девушка должна быть слабой, в чем-то несообразительной, посему элемент опеки присутствует зачастую и в реальных отношениях между полами.
Касательно встречи Хидеки и Чии. Мне кажется Хидеки сразу влюбился в Чии, а почему бы и нет. Несмотря на то, что Минору предупреждал его, Хидеки деревенский парень, он не видел компьютерных внутренностей Чии, он не замечал за ней в силу технического совершенства персакомов какого-то искусственного для человека поведения.
О сомнениях Хидеки. Думаю Хидеки не мог себе признаться в любви к Чии так долго, потому что пред ушами у него были слова Минору, а пред глазами несчастье Симидзу. Преодолеть свои сомнения ему ощутимо помогает Уэда и потеря Чии.
Понравилось сказанное Zidane, о возможности зарождения души в машине. Я, конечно, не могу это обосновать, но почему-то мне кажется, что это возможно. В любом случае воспоминания у персакомов тоже накапливаются, а это уже что-то, если не сказать не мало.
К вопросу о половой жизни Чии, и почему он так нас интересует, не потому ли что нам расказали про эту пресловутую кнопку в сериале, а может нам просто очень полюбилась эта великолепная пара Чии и Хидеки и мы хотим что бы у них все было хорошо. Более чем уверен, что с этим будет все в порядке, вариантов масса от сказанного Zidane до технического вмешательства в устройство Чии с целью пофиксить кнопку. Для Иноуэ, матери и создателя Чии это наверняка не проблема.
Про отношение людей к персакомам, тут, как и все в нашей жизни зависит от конкретного человека. Кто-то будет воспринимать их как машину, не более даже после обретения души, а кому-то как Уэда на это будет плевать. В общем все на совести человека. |
Май 04 2008 10:44:25
Испытываю теже чувства после просмотра, эта анимешка меня очень впечятлила..., в ней поставлен очень сложный вопрос, стоит поразмышлять. Человек не должен создавать живых существ, особенно человекоподобных - ведь он не сможет за них отвечать, человек это не Бог. Все хорошо кончилось. Я был рад)). Эта бедная, маленькая, милая, наивная девочка, пройдя так много мучений заслужила свое счастье! Однако их любовь все равно остается парочной... как это и не печально. Мне бы хотелось чтобы она стала человеком... да! мне бы очень этого хотелось! |
Май 16 2008 13:56:18
1Мне очень интересно, что именно сударь sting подразумевает под порочной любовью? В разных местах и в разные времена в это вкладывали не одинаковый смысл: то запрет на брак с человеком другого цвета кожи, то на любовь с представителем другой касты.
Единственный объективно обоснованный в этом плане запрет, это запрет на кровосмешение: слишком велика вероятность появление ущербных детей. Но если проблему удастся решить, например, с помощью биоинженерии, то вряд ли запрет полностью удержится.
В литературе, например, довольно известен такой сюжет: мальчик и девочка воспитываются вместе как брат и сестра, а потом выясняется, что один из них приёмный ребёнок. После чего, между ними возникает нечто большое и светлое (Например: «Найдёныш с погибшей «Цинтии» у Жюля Верна).
Пожалуй, единственный вечный запрет этого рода, это запрет на половую любовь между родителями и детьми. Тут уже чистая психология.
Если sting не согласен, то пусть даёт своё определение порочной любви. В противном случае разговор беспредметен.
2. Sting утверждает что «Человек не должен создавать живых существ, особенно человекоподобных - ведь он не сможет за них отвечать, человек это не Бог» . Странно, мне всегда казалось, что взрослый нормальный человек отвечает за себя сам. Перед богом если он верующий. Перед другими людьми если атеист. Перед своей совестью, наконец. Да, есть возраст, когда ответственность за потомка несут родители. Но По-взрослении он заканчивается. Убеждён, что это верно для разума любого типа.
Даже если постулировать существования создателя, то вряд ли он хотел видеть нас своей домашней скотиной. Ибо только она не за что не отвечает.
3. На мой взгляд, помимо вышеизложенного, в рассуждениях sting есть и чисто логическое противоречие. Он пишет, что рад, что всё хорошо закончилось, и тут же объявляет любовь Хидеки и Чии порочной. Пусть он уж что-нибудь одно выберет.
4. Всё сказанное, отнюдь не означает, что я не вижу опасности, которую может нести искусственный разум. Создав превосходящий нас интеллект, мы вполне можем оказаться вытесненными им на обочину. Выход, я вижу в совершенствовании человечества, как биологического вида. Сейчас нельзя даже предполагать, как это будет.
Возможен и другой вариант. В диалогии Садова об Альвандере (пака диалоги) придуман мир, где на земле мирно сосуществуют и сотрудничают люди и искусственно созданные разумные существа, от мыслящих компьютеров (биокомпы) до чисто биологических ( Эльфы, гномы, драконы, и др). Конфликтов нет, во всяком случае, серьёзных, ибо из-за немножко разных типов разума, каждый вид в массе предпочитает конкретную сферу деятельности, где максимально реализуется его потенциал. Поэтому человек и созданные им расы сотрудничают, а не враждуют. Это единственная известная мне литературная утопия созданная за последние годы. |
Июнь 08 2008 02:18:04
Нет-нет, сударь Олег, отчего ж вы так резко остановились на достигнутом? Почему бы, скажите, в этом не таком уж далеком будущем, здоровому энергичному сыну и молодой опытной матери и не поэкспериментировать с обоюдного согласия?... может, общество когда-нибудь и дойдет до столь высокого уровня развития, благо, я до этого момента маловероятно что доживу. Ну почему бы и нет? Сейчас вон, брак и с телевизором кто-то заключил. И что? Разве можно осудить его? Вы уж, сударь Олег, сами определитесь. Либо отказывайтесь от всякой морали и признайте, что любые отношения с божьей помощью зарождаются, либо придерживайтесь классического представления о любви без всякой электроники и сомнительных бракосочетаний. Мальчик-девочка, мальчик-девочка... Пусть уж что-нибудь одно выберете...
Вы, видно, совсем со скуки дохнете, если решили тот маленький, восторженный комментарий Стинга с такой дотошностью разбить своими неоспоримыми логическими заключениями. Раскрою маленький секрет. Сударь Стинг и не претендовал этим сообщением на какое-либо серьезное обсуждение данной проблемы. Просто наболело, вот он и выдал это нелогичное чудо в виде комментария. Но вам, вам, сударь Олег, надо было схватится, вцепится зубами в это несчастное творение. Хех. Почувствовали слабинку, нашли жертву! Охотясь на кролика, да будет вам известно, редко кто прибегает к ядерной атаке или биологической войне.
Еще отмучу одну вещь. Замучали меня эти рассуждения об искусственном разуме. Однажды, когда человек сможет создать исскуственный разум, хотябы приблеженно равный тому, которым мы обладаем сейчас, сам он будет таким мозганом, что эта машина в сравнении с его интеллектом будет казаться годовалым ребенком. Если вы не заметили, человек интеллектуально очень сильно развился. Возможностей мозга человека какого-нибудь пятого века просто не хватило бы, чтобы понять то, что у нас сейчас ведает каждый даже самый дебильный школьник, хоть сиди этот неондерталец всю жизнь над учебниками. Просто физически не хватило бы мозговых ресурсов. Так что мы, человечество, всегда будем опережать интеллектуально наше прорамное обеспечение и использовать его только как инструмент.
Впрочем, это не отменяет возможности захвата мира машинами. Надеюсь, в будущем наши умники будут не настолько глупы, чтобы дать возможность какой-нибудь программе уничтожить наши цивилизацию. |
Октябрь 10 2008 15:12:44
Ну ладно, это меня занесло немножко. Я согласен, что роботов, такого уровня лучше не создавать. Меня кстати еще при просмотре слегка удивило, почему Хибия с мужем просто не усыновили какого-нибудь ребёнка, вместо того, что бы затеять всю эту сложную возню с кибернетикой.
Но даже если в мире аниме будет принят законодательный запрет на создание персокомов класса «Чобит», то с Чии-то что делать? Она то уже есть! Не в металлолом же сдавать. Может просто отнестись по человечески. Поэтому меня и разозлили все эти разговоры про порочную любовь.
А впрочем, проблема, пожалуй, надуманно. Вряд ли в реальном мире получат распространение абсолютно гуманоидные роботы. Слишком много проблем надо решить, включая мимику. Ну, может быть для самых богатых.
А насчёт логики, ну не могу я иначе. Конечно, мир без эмоций ужасен (см. фильм «Эквилебриум»), но только на них ничуть не лучше. Сердцем мы помниться уже в своё время проголосовали.
Кстати, вспомнил: был какой-то рассказ, кажется в «Если» Там что бы компенсировать падение численности населения начали выпускать создавать полностью адекватных людям биороботов. Подсознательно почувствовав угрозу вид стал усиленно размножаться. Биороботов перестали выпускать. Рождаемость вновь упала. Вот так циклами всё и шло. Возможно с «Чобитами» так же и было бы.
Надеюсь, sting на меня не слишком обиделся. Честное слово не хотел задевать его как личность. |
Декабрь 23 2008 19:56:13
Народ!!!
А вам не кажется, что вы как то однобоко всё оцениваете? Только лишь со стороны Хидеки, со стороны людей. Совершенно забыв о чувствах Чии. Ведь она же тоже полюбила, нашла своё счастье и своего человека предназначенного только ей! А как же тот факт, что она испытывает чувства, что ей доступны и радость, и грусть, и боль?! Разве это не делает её живой? А других персоконов? Да, вы можете сказать, что это просто программа! Но какая разница, ведь если задуматься, то влияющие на наши чувства биохимические процессы протекающие в нашем мозге - это тоже в какой то мере программа. Тогда почему мы не можем принять существо, которое чувствует тоже, что и мы, как нечто одухотворённое. Пусть это и не человек, но тем не менее – кто то со своей собственной душою! Чии - это милейшее создание наделённое способностью любить, и при этом не обременённое ни злостью, ни ненавистью - так присущими человеку.
Мне думается, что Хибия с мужем не усыновили детей, а создали их, потому, что во первых их создания были им родными (причём все персоконы), а во вторых они желали и надеялись подарить всем своим «детям» счастье. И когда Чии запустила свою программу, она поделилась со всеми персоконами возможностью быть счастливыми, возможностью любить и быть любимыми.
На мой взгляд, порочность этой любви заключается в человеческом менталитете, в том, что люди считали персоконов просто роботами подчиняющимися программе и не способными на настоящие ответные чувства. Те же кто влюблялся, говорили – «ведь я же чувствую». Да персоконы удобны – им можно предать любые черты характера и именно по этому с ними гораздо проще чем с людьми. Но Чии всем своим существованием и своей любовью ломает эти стереотипы. Она говорит, что счастлива когда счастлив Хидеки, а когда ему грустно, то и она грустит. И Юдзуки желает счастья Минору. (Кстати у Роберта Хайнлайна в романе «Пришелец в земле чужой» есть очень простое определение любви: «Любовь – это такое состояние, в котором счастье другого является непременным условием твоего счастья»).
Также я не согласен что Хдеки испытывал отцовские чувства к Чии, а сомневался в своих чувствах к ней из-за того же человеческого менталитета и своей неопытности в этих вопросах (он же был девственник). Но когда Чии призналась ему в любви, то он наконец-то смог быть честен с самим собой и ответить ей взаимностью.
 Ну а в конце хочу сказать всем спасибо за ваши разные мнения, если бы не они - я бы наверное не смог в полной мере осознать это произведение, так что всем респект и пожелание дальнейшего культурного и духовного роста. А тем кто ещё не нашёл своего счастья – поскорее встретить свою Чии. |
Март 02 2009 13:42:43
Отличная статьЯ))))))! Мне очень понравилась!)))))))))))) |
Март 29 2009 14:30:03
Наконец дочитал до конца оригинальную мангу. Раньше никак не мог найти два последних тома. Такое ощущение, что действие манги и аниме происходит в параллельных мирах, очень похожих, но разных.
В аниме подразумевается, что чобиты обладают эмоциями и волей. Да, похоже, и остальные персокомы при определённых условиях способны перескочить барьер самосознания, то в манге это опровергается на прямую.
Ну ладно, словам Фреи можно и не поверить. В конце концов, она говорит как очень разочарованный в жизни человек. Да и действия Зимы, слегка подыгрывающего Чии, эту версию опровергают. Не на саботаж же его программировали в самом то деле?! Пусть эти рассуждения за пределами авторского текста, но они логичны.
А вот с кнопкой действительно не понятно. Относительно аниме я полностью согласен со всеми предыдущими рассуждениями. Я сам при просмотре решил, что при нахождении Чии «единственного» она блокируется. В манге же напрямую говорится – никакого секса, связь будет чисто духовной. Я всё ждал, что после этого заявления и согласия Хидеки будет объявлено – «Проверку выдержал, кнопка блокирована» Не дождался Ну и зачем отцу и матери персокомов такое понадобилось? Решили помучить беднягу, что ли?! Такое впечатление, что работники манга-студии «Гламп», а это чисто женская ассоциация секс просто ненавидят.
При концовке аниме я не сомневался, что странная парочка всё же будет счастлива. В манге же не исключено, что Хидеки просто попал в моральную ловушку. Ведь в момент принятия решения он уже знал, что в случаи его отрицательного ответа память Чии будет стёрта, и не мог этого допустить.
Создатели аниме правильно сделали, что изменили конец.
Хочу предложить свою версию трактовки аниме-финала.
Отец персокомов понял, что совершил ошибку, согласившись на требования синдиката и создав персокомов лишь как послушных рабов. Переложив на покорных слуг всю работу, человечество деградирует, как это произошло в Риме времён рабовладения. Но и уверенности, что персокомов надо наделять сознанием тоже не было, так как он не исключал возможность машинного бунта. Помните, Зима говорит, что понятия счастья у человека и персокома могут различаться.
Создание Чии это проверка: может ли разумный персоком сосуществовать с человеком. В случаи положительного ответа (нашла единственного) в сеть тут же внедрялась программа, наделяющая этим свойством всех персокомов или, по крайней мере, потенциальной возможностью такого развития. Мне очень нравится сцена, когда после короткого забытья в финале у них появляется человеческий взгляд. Именно для предотвращения подобной возможности синдикат создал Зиму и Диту, приказав им уничтожить Чии. Интересно, что бы произошло в том случае, если б поиски не увенчались успехом? Возможно, после заданного числа попыток в систему был бы внедрён компьютерный вирус. Разумеется, на момент принятия решения самосознания Чии должно отключатся, как у человека под гипнозом. Да в аниме и видно, что она была точно в трансе.
Такая у меня инерпритация концовки. Можете критиковать. |
Март 29 2009 14:31:01
Наконец дочитал до конца оригинальную мангу. Раньше никак не мог найти два последних тома. Такое ощущение, что действие манги и аниме происходит в параллельных мирах, очень похожих, но разных.
В аниме подразумевается, что чобиты обладают эмоциями и волей. Да, похоже, и остальные персокомы при определённых условиях способны перескочить барьер самосознания, то в манге это опровергается на прямую.
Ну ладно, словам Фреи можно и не поверить. В конце концов, она говорит как очень разочарованный в жизни человек. Да и действия Зимы, слегка подыгрывающего Чии, эту версию опровергают. Не на саботаж же его программировали в самом то деле?! Пусть эти рассуждения за пределами авторского текста, но они логичны.
А вот с кнопкой действительно не понятно. Относительно аниме я полностью согласен со всеми предыдущими рассуждениями. Я сам при просмотре решил, что при нахождении Чии «единственного» она блокируется. В манге же напрямую говорится – никакого секса, связь будет чисто духовной. Я всё ждал, что после этого заявления и согласия Хидеки будет объявлено – «Проверку выдержал, кнопка блокирована» Не дождался Ну и зачем отцу и матери персокомов такое понадобилось? Решили помучить беднягу, что ли?! Такое впечатление, что работники манга-студии «Гламп», а это чисто женская ассоциация секс просто ненавидят.
При концовке аниме я не сомневался, что странная парочка всё же будет счастлива. В манге же не исключено, что Хидеки просто попал в моральную ловушку. Ведь в момент принятия решения он уже знал, что в случаи его отрицательного ответа память Чии будет стёрта, и не мог этого допустить.
Создатели аниме правильно сделали, что изменили конец.
Хочу предложить свою версию трактовки аниме-финала.
Отец персокомов понял, что совершил ошибку, согласившись на требования синдиката и создав персокомов лишь как послушных рабов. Переложив на покорных слуг всю работу, человечество деградирует, как это произошло в Риме времён рабовладения. Но и уверенности, что персокомов надо наделять сознанием тоже не было, так как он не исключал возможность машинного бунта. Помните, Зима говорит, что понятия счастья у человека и персокома могут различаться.
Создание Чии это проверка: может ли разумный персоком сосуществовать с человеком. В случаи положительного ответа (нашла единственного) в сеть тут же внедрялась программа, наделяющая этим свойством всех персокомов или, по крайней мере, потенциальной возможностью такого развития. Мне очень нравится сцена, когда после короткого забытья в финале у них появляется человеческий взгляд. Именно для предотвращения подобной возможности синдикат создал Зиму и Диту, приказав им уничтожить Чии. Интересно, что бы произошло в том случае, если б поиски не увенчались успехом? Возможно, после заданного числа попыток в систему был бы внедрён компьютерный вирус. Разумеется, на момент принятия решения самосознания Чии должно отключатся, как у человека под гипнозом. Да в аниме и видно, что она была точно в трансе.
Такая у меня инерпритация концовки. Можете критиковать. |
|
| Добавить комментарий |
|
Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.
|
|
| Гость |
Забыли пароль? Запросите новый здесь.
|
| Сейчас на сайте |
 Гостей: 2
На сайте нет зарегистрированных пользователей
Пользователей: 456
Новенький: Marina Moon
|
|
